Над этим вопрсом джазовые профессионалы на Западе головы не ломают , и даже вообще об этом не думают - им ,естественно, и не нужно . А вот нам, русскоговорящим,нужно - и еще как!
Извлечение любого звука на любом инструменте связано с мышечными движениями ,на которые неизбежно накладывается отпечаток родного языка.Это как фильтр, через который проходят все движения тела- то что называется body language ; поэтому у людей , говорящих на разных языках , есть и отличия в языке тела( лично научился распознавать русскоговорящих со спины).
Неправильный , фил, свинг , артикуляция,динамика, фразировка в первую очередь связаны с тем , что исполнитель мыслит не через английский язык; или даже через никакой.
Что это означает?
Любой исполнитель , прежде чем создать звук на своем инструменте, первоначально произносит его про себя . Подавляющее количество делает это на совершенно бессознательном уровне - особенно НЕ духовики. Единственное понятное исключение- вокалисты, а также профессиональные джазовые духовики.Это внутреннее произношение может быть на уровне текста песен, который надо стараться перенести на инструмент - как Луи Армстронг, Б.Б.Кинг ,Бен Уэбстер или К.Джарретт; либо слоговые осколки того же языка - то что называется "скэт".
Эти языковые "осколки" ,хотя и лишенные семантики, тесно связаны с разговорным языком;ибо являются его типичными представителями. Если некто пытается играть фразу бибопа, выговаривая (как выясняется- если попросить его исполнить предварительно вслух ) "ля-ля-ля" или "та-та-та", то сразу можно определить , что основа его мышления не английский язык, но (по выбору): славянский , германский; а если "ла-ла-ла" то французский,итальянский или испанский.
В любом случае свинг не выйдет.
Поэтому естественно начинать изучение джазового исполнения (и рока тоже) с песен и их текстами, которые должны потом ясно звучать в голове при инструментальном исполнении мелодии.

Тут безусловно оказывает помощь- особенно пианистам- мелодика , которая является посредником между произнесением слов, звукопроизводством и пальцевой техникой.
Вот пример на мелодике

Очень показательно, хорошо, когда не пустая болтовня, а примеры в студии! Я изначально не рассматривал такой подход. Он же по идее простонародный, но преимущества воочию. Жалко, с английским нет дружбы. Нас в муз. училище на первом курсе обучали основам стихосложения, но плохо (не настаивали). Теперь понимаю с годами, язык первичен - музыка производная от него. Черпать идеи из языка, и я понял из стихов, рифм или слоганов это здорово. Только наш язык он ведь тоже интересен и потенциал имеет?- или нет..

Gleb писал(а):И еще как!Первенство органичной руссификации джазового языка принадлежит Г.Гольштейну. Жалко , что он это оставил. Но кому -то надлежит прожолжать- американский джаз лучше американцев никто не сыграет, а вот балканский дает им фору!

Нахум писал(а):

Любопытно... и спорно. Но, две абсолютно разные вещи. В плане именно импровизации здесь видится потенциал. В этом и суть и соль джаза, не спорю. В плане надрыва и энергетики хот джаз черных, американский, позабористее. Сам Нахум играет, сдается мне намного круче, и, судя по записи на мелодике интересно. Но лично у меня такой вопрос, может не по теме, а как в плане физическом, не тяжело будет для ребенка дуть, и насколько расточка голосов инструмента экономно расходует воздух? У меня дочка в этом году начала петь, и ей нужно заниматься дыханием, а петь много нельзя (есть проблемы со связками). Детям как быть, и где репертуар искать, у флейтистов, скрипачей или саксофонистов? Сапсибо, думаю, пользователям это тоже будет интересно.

Спасибо, очень интересно.

admin писал(а):Это не так просто, как кажется. Не случайно я поставил балканский джаз альтернативой американскому- его ритмическая энергия не меньше, в первую очередь идущая от цыганских исполнителей. Послушайте , к примеру. оркестр Кустурицы - энергия совершенно сумасшедшая, а звучание оркестра (не певцов)удивительно похоже на ньюорлеанские бэнды.
Индия(цыгане) против Африки(американский джаз).
Что печальная правда ,это Россия, проигравшая в силу прискорбных исторических причин и Западу и Востоку в танцевальности и ритмичности.

admin писал(а):Можете послушать запись с 3х первых уроков урока с моим внуком(в то время восьми лет):
1ая стадия - декламация текста в ритме;

2-ая - исполнение ритма текста путем произношения шепотом слов внутрь мелодики при одной нажатой клавише;

3-я -пение песни вслух

4-я - перенесение интонации мелодии кулачком на клавиатуру , это наиболее сложно, и даже для профессионалов, которые это не изучали даже в консерваториях...

5-я - исполнение самой песни.

Можно посмотреть мой интернетный дуэт с московской ученицей, тоже 8 лет:



Детям сначала тажело из-за расхода воздуха дуть трехголосные аккорды, но играть одноголосно - нет проблем!Тут можно (и нужно) работать с ними над правильным дыханием,артикуляцией , фразировкой ; и все это с максимальной простотой. Куда тут ф-но или аккордеону!

Для мелодики не существует специального материала; можно использовать вокальный, духовой, и если исбользовать тубу и класть инструмент горизонтально - то и легонькое для клавиш.
По моему определению , мелодика в силу своих качеств - Middle of the road instrument.

PS
Таким образом, используя любой любой язык , кроме английского, нельзя добиться правильного ощущения свинга- что мелодика и демонстрирует наглядно.

Спасибо за подробную информацию.

admin писал(а):Честно говоря, спорить тут не о чем ; вот факт- исполнение через текст первого предложения из эллингтоновского I'm Beginning To See The Light:сначала через оригинальный " I never cared much for moonlit skies " ,
затем через мой вольный перевод " Мне наплевать,светит ли луна".


Думаю ,что комментарии излишни...

Может топик стоило бы переименовать в " Как связать родной язык с исполнением джаза ", т.е. в данном случае - русский.
Тут надо разделить проблему на 2 части: 1)родной язык как основа импровизации и 2)синтез особенностей родного языка с особенностями джаза - если это вообще реально.

1)Использование родного языка для начальной стадии импровизации и вообще для композиции - святое дело. Вместо того чтобы найти предварительно какие-нибудь аккорды или абстрактный ритм, можно взять к примеру попросту поговорку, извлечь из нее ритм, мелодию произношения, просодию - и муз. мотив готов!


2)Изначально существует аксиома, которую до сих пор никто не опровергнул : ритм русского языка совершенно не стыкуется с ритмом классического свинга , построенного а английском .Вот еще раз для сравнения:

slushai-knigi.ru/?powerpress_pinw=25563-podcast


Даже в прозаическом тексте разговора у Сатчмо полно свинга, а главное - восьмушки(слоги) неровные: хотя и не всегдя сидят в триольном ритме, типичном для блюза и свинга.
Тем не менее между русским языком и англоамериканским джазом существуют точки соприкосновения; именно тут и запрятано решение проблемы.
Справедливо указывалось первенство Г.Гольштейна в области "русификации" джаза ; к сожалению это не создало соответствующего эффекта в русском вокальном джазе(если вообще таковое существует).

Уже с начала его опытов в разработке русских пластов он отказался от рамок традиционного бибопа, используя ритмические и интонационные концепции Орнетта Колмэна, которые, как оказалось, подходили несравнимо лучше , чем стандартный Straight Ahead .


Более подробный разбор - в дальнейшем









.

А ведь англичане говорят по-другому, в другом ритме, не так как америкосы (черные). Может, этнос все-таки?... А потом язык?...

"Мы не будем ждать милостей от природы..." и т.д.

Вот файлы для сравнения.

Олег Анофриев был пожалуй единственным , кто приблизился в своей манере исполнения к джазу не только не меняя язык на английский , но даже и не ломая его в угоду принятому в джазе- это поразило меня уже при первой встрече с ним на его творческом вечере многолет назад . Как раз пианист на этой записи наяривает заученные фразы, весьма активно мешая солисту и по стилю , и по фразировке.

Думаю, что ясно - русский язык хорошо ложится на ритм 8/8 или 6/8, надо только этим воспользоваться.Другая точка касания - перенос акцента с подчеркнутого вокализирования мелодии на парландирование (parlando [ит.]-говорком ).Общий стиль- не свинг, а фьюжн (о чем и речь).

Вот несколько заготовок, сделанных для себя.


Мое мнение- для фьюжн с русскими корнями мелодика подходит не менее чем саксофон.

Вот еще пример заготовки - народная песня"Белая березка".

А вот это уже российские джунгли - и без всякой попсы...

Можно "ухнуть" и так:

Более яркий пример наличия свинга у Л.Армстронга. Кстати ,тональность его говора - как и строй трубы : Си бем.(Соль блюз).